Interview
Prof. Mike Davis :
« il y avait
autrefois une génération de lions »
Mohsen Abdelmoumen
![](mike-davis3.jpg)
Prof. Mike
Davis. DR.
Jeudi 12 avril 2018 English version here
Mohsen
Abdelmoumen : Vous vous qualifiez
vous-même de « socialiste de la vieille
école ». Pouvez-vous nous dire
pourquoi ?
Prof. Mike
Davis : Hmm. «Socialiste de la
vieille école». Je fais trois
revendications. Premièrement, le
socialisme – la croyance que la terre
appartient aux travailleurs – est mon
être moral. En fait, c’est ma religion,
les valeurs qui ancrent les engagements
qui définissent ma vie. Deuxièmement,
«vieille école» implique de travailler
année après année pour la bonne cause.
Dans le milieu universitaire, on croise
des gens qui se disent marxistes et qui
assistent à de nombreuses conférences,
mais qui ne participent presque jamais à
un piquet de grève, ne vont pas à une
réunion syndicale, ou jeter une brique
ou simplement aider à laver la vaisselle
après un dîner. Pire encore, ils
daignent nous apprendre le «vrai Marx»,
mais manquent du respect fondamental du
vieux Moor pour les travailleurs
individuels et son empressement à
devenir un pauvre hors-la-loi en leur
nom. Enfin, le «socialisme» simple
exprime l’identification avec le
mouvement général et le rêve plutôt
qu’avec un programme ou un camp
particulier. J’ai des opinions fortes,
voire idiosyncratiques, sur toutes les
questions traditionnelles – par exemple,
la nécessité d’une organisation
d’organisateurs (appelez-le léninisme,
si vous voulez) mais aussi les maux de
la bureaucratie et des dirigeants
permanents (appelez ça anarchisme si
vous voulez) – mais j’essaie de me
rappeler que de telles positions doivent
être constamment réévaluées et calibrées
à la conjoncture. On est toujours en
train de négocier la dialectique
glissant entre la raison individuelle,
qui doit être autocritique et
intransigeante, et le fait que l’on a
besoin de faire partie d’un mouvement ou
d’un collectif radical pour être, comme
l’a dit Sartre, «dans l’histoire». Les
dilemmes moraux et les choix difficiles
viennent avec le reste et ils ne peuvent
pas être éludés avec des «lignes
correctes».
Que reste-t-il
des mouvements ouvriers aux États-Unis ?
Le syndicalisme
américain reste menacé mais la classe
ouvrière est bien vivante en arrière.
Mais c’est devenu hasardeux. Regardez la
récente grève des enseignants en
Virginie-Occidentale, un État «rouge» où
il est illégal pour les employés publics
de quitter le travail. Ignorant les
appels des dirigeants syndicaux à
retourner dans leurs salles de classe,
les enseignants – parmi les plus mal
payés dans le pays – sont restés dans
les rues jusqu’à ce qu’ils gagnent leur
augmentation de salaire et, plus
important encore, mettre l’éducation au
sommet du programme législatif de
l’État. Les alliés les plus importants
des enseignants étaient vraiment leurs
ancêtres : les mineurs, les métallos et
les fermiers des collines qui ont fait
de la Virginie Occidentale un chaudron
du syndicalisme au début du XXe siècle.
Les gens connaissent leurs racines dans
l’État Montagneux et la grève a mobilisé
un soutien incroyable de la part de ceux
qui auraient voté pour Trump (Clinton
n’a jamais parlé d’emplois du charbon ou
de désindustrialisation) mais
s’identifient encore avec les
grands-mères et les grands-pères qui ont
combattu dans les guerres du travail au
siècle dernier. Oklahoma, où les
enseignants sont même les moins bien
payés et où le pétrole appartient au
corps législatif, peut être le prochain
champ de bataille.
Le travail
organisé, quant à lui, se tient sur les
rives du Rubicon. Depuis une génération,
les grands syndicats américains se sont
appuyés sur l’établissement des
démocrates – c’est-à-dire l’aile
néolibérale Clinton-Obama du parti –
pour défendre les emplois et repousser
les attaques contre les droits du
travail. Ce fut une politique ratée et
désastreuse. Le leadership démocrate de
centre-droit s’est concentré sur les
besoins de Wall Street, Hollywood et
Silicon Valley, pas la crise de l’emploi
qui dévore l’âme des cols bleus
américains et qui a été transmise aux
jeunes diplômés des universités,
lourdement endettés et privés de
sécurité d’emploi. Le pivot
socio-économique du mouvement Sanders a
réuni la vieille classe ouvrière avec
les jeunes moutons noirs diplômés. Cet
été, l’establishment des démocrates sera
défié par des progressistes dans des
centaines de primaires. Le travail va
devoir définir de quel côté il se tient.
Votre livre très
intéressant et très riche Late
Victorian Holocausts: El Niño Famines
and the Making of the Third World
nous montre la mise à mort de millions
de gens par le colonialisme et le
capitalisme entre autres durant les
famines d’El Niño dans la seconde partie
du 19e siècle. Ce récit
historique fait le bilan désastreux du
capitalisme et du colonialisme à travers
le monde. Ne pensez-vous pas qu’il y a
une similitude entre ce que vous
décrivez dans votre livre et les guerres
impérialistes actuelles, comme
l’extermination de millions d’Irakiens,
Libyens, etc. ? L’histoire du
capitalisme et du colonialisme
n’est-elle pas une longue suite de
guerres criminelles ?
J’ai eu le
privilège, plus jeune, de travailler
côte à côte dans diverses campagnes de
solidarité avec des camarades
extraordinaires de Turquie, d’Egypte, de
Palestine/Israël, du Liban et surtout
d’Iran. J’ai appris par exemple, d’une
militante libanaise d’origine maronite
qui a perdu son œil par les tirs
israéliens alors qu’elle secourait des
combattants de l’OLP ; d’une autre jeune
femme, juive et une autorité de la
culture yiddish, qui militait aux côtés
de son mari, membre du Front
Démocratique pour la Libération de la
Palestine ; et, bien sûr, de jeunes
communistes turcs indiscernables les uns
des autres, sauf que certaines de leurs
mères parlaient turc et d’autres kurde.
Mais surtout, les très nombreux Iraniens
qui pendant un certain temps dans les
années 1970 étaient probablement le plus
grand contingent de la gauche à Los
Angeles. Lors d’une occasion mémorable,
ils ont mis le feu au manoir de la sœur
du Shah à Beverly Hills. J’étais
particulièrement proche d’une jeune
physicienne brillante nommée Mitra. Elle
a été emprisonnée puis exécutée peu
après son retour dans l’Iran de
Khomeiny. Tant de nos autres amis
iraniens sont morts également.
Je ne cite ces
souvenirs que pour souligner qu’il y
avait autrefois une génération de
lions : les enfants de la Révolution
algérienne, les soulèvements
antibritanniques à Aden et au Dhofar, le
nassérisme dans sa période héroïque, le
début de l’OLP, et, bien sûr, les luttes
interminables contre les rentiers
pétroliers locaux et leurs clients
américains et britanniques. Au bout du
compte cependant, les révolutionnaires
nationalistes et les socialistes
autochtones ont été écrasés et
maintenant leurs idées et leurs luttes
ont presque été effacées de l’histoire.
(Le communisme afghan, pour sa part,
s’est plus ou moins suicidé, ses
conflits internes meurtriers amenant le
Kremlin à intervenir avec des résultats
catastrophiques pour toutes les
parties).
Cette «gauche
absente du Moyen-Orient» a conditionné
tout ce qui a suivi : la croisade de 100
milliards de dollars des Saoudiens pour
implanter l’intolérance wahhabite dans
le monde sunnite ; le remplacement du
nationalisme laïc perse par le
messianisme chiite des mollahs ;
l’évolution d’Israël en une Sparte
théocratique et corrompue ; l’oppression
des chiites et des Asiatiques du Sud
dans les États du Golfe ; le
renversement sanglant d’un gouvernement
des Frères musulmans démocratiquement
élu en Égypte ; et la transformation
d’un islamisme populiste vibrant en
Turquie en une section enthousiaste pour
l’autocratie néo-ottomane d’Erdogan.
Comme toujours, les victimes sont les
syndicats, les restes de la gauche, les
Palestiniens, les Kurdes, les minorités
religieuses locales et, de plus en plus,
les soufis œcuméniques. L’impérialisme a
incité une guerre civile religieuse au
sein de la Maison de l’Islam.
Bien sûr, cela ne
fait qu’effleurer la surface d’une crise
complexe qui comprend la concentration
de la richesse énergétique entre les
mains des monarques absolus et de leurs
cousins milliardaires ; une crise
structurelle du chômage, en particulier
pour les diplômés du secondaire et du
collégial, qui dépasse les années 1930
en Europe et en Amérique du Nord ; et
l’effondrement de l’agriculture irriguée
dans une grande partie de la région
alors que les agriculteurs luttent
contre le changement climatique sans
l’aide des gouvernements. En
conséquence, les habitants des zones
rurales sont obligés de fuir vers les
villes, (ou plutôt les quartiers pauvres
des périphéries) et ensuite les
Américains (ou les Israéliens)
bombardent ces villes jusqu’à en faire
des décombres sanglantes. Gaza, Tyr,
Beyrouth, Alep, Mossoul, Ramadi et
Falloujah, sans parler de la campagne
afghane où des dizaines de milliers de
personnes sont mortes sous le
bombardement des B52 et des drones
tueurs.
Si nous, dans le
mouvement anti-guerre américain, avions
raison de caractériser le bombardement
de l’Indochine comme un génocide,
n’est-ce pas la même chose un
demi-siècle plus tard ? Ma honte
profonde est que si peu d’entre nous
dans la nation agresseur ont levé le
doigt contre le massacre et la «guerre
contre le terrorisme» sans fin qui
justifient ces holocaustes. Dans mon
esprit, cela n’a pas d’importance, du
moins au point de vue de la moralité
universelle, si oui ou non ceux qui sont
bombardés portent un Coran ou un Livre
Rouge ou tout simplement la photographie
de leur enfant sous leurs vêtements.
Nous avons la même obligation de
résister à l’impérialisme et d’embrasser
les éléments du travail et de la gauche
qui continuent – au Caire, à Istanbul,
au Rojava, à Casablanca, etc. – pour
garder vivant le rêve d’un Moyen-Orient
socialiste. Il est particulièrement
important de pousser le camp de Sanders
vers des positions anti-impérialistes et
antisionistes. Un slogan simple : US
dehors, maintenant et pour toujours.
Au moment où les
chantres du capitalisme nous vantent ses
bienfaits, ne pensez vous pas que le
système capitalisme est dépassé et qu’il
est temps de s’en débarrasser
définitivement ?
Je pense que la
plupart des gens, y compris les
gauchistes, supposent que Marx et Engels
avaient un modèle détaillé de ce à quoi
ressemblerait une société socialiste.
Ils n’ont pas et en fait très peu écrit
sur le sujet. Tout à fait
scientifiquement, ils croyaient que les
grandes lignes d’une telle société
n’émergeraient qu’au cours de la lutte
contre le capital. Lorsque les
événements de leur vie ont éclairé
certains des principes de la société
post-capitaliste – comme par exemple, le
mouvement pour une journée de travail
plus courte, l’émergence des
coopératives de producteurs et la
démocratie participative de la Commune
de Paris – ils ont rapidement tiré les
leçons appropriées mais pas pour imposer
des schémas.
Sur deux questions
cruciales, cependant, Marx était
absolument clair. Tout d’abord, cet
objectif du socialisme était la
transformation du travail excédentaire
en temps libre également distribué pour
tout le monde. «La mesure de la
richesse», écrit-il dans Capital, «n’est
donc plus, en aucun cas, du temps de
travail, mais plutôt du temps
disponible». Une telle société
deviendrait possible lorsque la création
de la richesse réelle dépendrait moins
de la quantité de temps de travail
qu’impliquait la production que de
«l’état général de la science et des
progrès de la technologie».
Deuxièmement, Marx
prévoyait clairement que le
développement à grande échelle de la
science en tant que puissance productive
primaire pouvait soit libérer
l’humanité, soit la condamner. En
d’autres termes, si le mouvement ouvrier
n’atteignait pas le pouvoir nécessaire
pour que la science et l’automatisation
répondent aux besoins humains, ces
forces productives seraient utilisées
pour miner les conditions de survie de
l’humanité.
Nous avons
seulement besoin de regarder autour de
nous pour voir que le marché mondial ne
crée plus d’emplois, mais le chômage et
la marginalisation à grande échelle.
L’urbanisation s’accélère mais sans
fourniture sociale de logements, de
soins de santé ou d’infrastructures
sanitaires. L’infrastructure du
totalitarisme – c’est-à-dire de la
digitalisation de la surveillance, de
l’incarcération et de la guerre – est
constamment révolutionnée mais des
milliards d’individus manquent
d’antibiotiques, d’eau propre ou de
toilettes. Le «capitalisme vert» fait
l’objet d’une grande publicité, mais
l’empreinte carbone mondiale ne cesse de
croître. Bref, nous sommes au bord d’une
catastrophe civilisationnelle et d’une
régression comparable à la peste noire
du XIIIe siècle ou au génocide colombien
du XVIe siècle. Dans les pays les plus
riches, le populisme de droite, qui se
développe dans un sol fertile
d’insécurité économique et de
désindustrialisation, tourne sa colère
contre les immigrants et les pauvres du
monde. Un «triage» de l’humanité est en
cours et, dans ces moments-là, il faut
prendre position pour l’espèce et non
pour la nation, pour le nécessaire et
non pour le réalisme immédiat. La
question-clé n’est pas l’inégalité
croissante de la richesse et du revenu
comme le soutiennent les mouvements
Occupy, mais la privatisation du pouvoir
économique qui assure de telles
inégalités. La survie future de la
majorité de la population mondiale exige
que les excédents économiques générés
par la révolution de l’information et la
mondialisation soient judicieusement
investis dans la reconstruction de nos
milieux de vie et l’égalisation d’une
qualité de vie élevée (ce qui n’est pas
la même chose qu’une consommation
effrénée). Comment démocratiser le
pouvoir économique? Les socialistes
n’ont peut-être pas encore trouvé le
chemin, mais ils sont les seuls à le
chercher d’urgence.
Interview
réalisée par Mohsen Abdelmoumen
Qui est le Prof.
Mike Davis ?
Mike Davis est un
écrivain américain, militant politique,
ethnologue, théoricien urbain et
historien.
Il a débuté comme
ouvrier d’abattoir, chauffeur de camion,
puis a commencé à étudier et s’est
intéressé au marxisme. Il a abordé de
nombreux sujets, y compris la lutte des
classes à travers l’étude des problèmes
fonciers à Los Angeles, le développement
des bidonvilles et la militarisation de
la société à travers des mesures
sécuritaires. Il était un activiste du
Congrès de l’égalité raciale et des
étudiants pour une société démocratique
(SDS).
En 1996-1997, il a
été boursier Getty au Getty Research
Institute et a également reçu une bourse
de recherche MacArthur en 1998. Il a
remporté en 2002 le Prix du livre de la
World History Association et le Prix
littéraire Lannan pour non fiction en
2007.
Mike Davis est
professeur émérite au Département de
création littéraire de l’Université de
Californie à Riverside et rédacteur en
chef du New Left Review. Le
professeur Davis a enseigné la théorie
urbaine à l’Institut d’architecture de
Californie du Sud et à l’Université de
Stony Brook avant d’obtenir un poste à
l’Université de Californie, au
département d’histoire d’Irvine. Il
contribue également au mensuel
British Socialist Review, organe du
Parti socialiste ouvrier britannique. En
tant que journaliste et essayiste, Mike
Davis a écrit, entre autres, dans The
Nation et New Statesman du
Royaume-Uni. Il se définit lui-même
comme un socialiste international et un
«marxiste écologiste».
Il est l’auteur de
nombreux livres dont : Beyond Blade
Runner: Urban Control, The Ecology of
Fear (1992); Prisoners of the
American Dream: Politics and Economy in
the History of the U.S. Working Class (1986,
1999); City of Quartz: Excavating the
Future in Los Angeles (1990, 2006);
¿Quién mató a Los Ángeles? (1994,
en espagnol seulement); Ecology of
Fear: Los Angeles and the Imagination of
Disaster (1998); Casino Zombies:
True Stories From the Neon West (1999,
en allemande seulement); Magical
Urbanism: Latinos Reinvent the U.S. Big
City (2000); Late Victorian
Holocausts: El Niño Famines and the
Making of the Third World (2001);
The Grit Beneath the Glitter: Tales from
the Real Las Vegas, édité avec Hal
Rothman (2002); Dead Cities, And
Other Tales (2003); Under the
Perfect Sun: The San Diego Tourists
Never See, avec Jim Miller et Kelly
Mayhew (2003); Cronache Dall’Impero (2005,
en italien seulement); The Monster at
Our Door: The Global Threat of Avian Flu (2005);
Planet of Slums: Urban Involution and
the Informal Working Class (2006);
No One Is Illegal: Fighting Racism
and State Violence on the U.S.-Mexico
Border, avec Justin Akers Chacon
(2006); Buda’s Wagon: A Brief History
of the Car Bomb (2007); In Praise
of Barbarians: Essays against Empire (2007);
Evil Paradises: Dreamworlds of
Neoliberalism, édité avec Daniel
Bertrand Monk (2007); Old Gods, New
Enigmas: Marx’s Lost Theory (Verso:
London 2018).
Livres traduits en
français : City of Quartz : Los
Angeles, capitale du futur (La
Découverte, 1997, 2006) ; Génocides
tropicaux : Catastrophes naturelles et
famines coloniales. Aux origines du
sous-développement (La
Découverte, 2003) ; Le Pire des
mondes possibles : de l’explosion
urbaine au bidonville global (La
Découverte, 2006) ; Au-delà de Blade
Runner : Los Angeles et l’imagination du
désastre (Allia, 2006) ; Petite
Histoire de la voiture piégée : Los
Angeles et l’imagination du désastre (Zones, 2006) ;
Le stade Dubaï du capitalisme (Les
Prairies Ordinaires, 2007) ; Paradis
infernaux : Les villes hallucinées du
néo-capitalisme (Les Prairies
Ordinaires, 2008) ; Dead cities
(Les Prairies Ordinaires, 2009) ;
Soyez réalistes, demandez l’impossible (Les
Prairies Ordinaires, 2012)
Le sommaire de Mohsen Abdelmoumen
Les dernières mises à jour
![](Arrow_Up.gif)
|