Algérie Résistance
Norman Pollack : « Si l’on devait
choisir entre Clinton et Trump, les
Américains seraient mieux avisés de
déménager au Canada »
Mohsen Abdelmoumen
Prof.
Norman Pollack. DR.
Jeudi 17 septembre 2015
English version here:https://mohsenabdelmoumen.wordpress.com/2015/09/17/norman-pollack-if-one-had-to-choose-between-clinton-and-trump-americans-would-be-best-advised-to-move-to-canada/
Mohsen Abdelmoumen :
Le système capitaliste est-il compatible
avec la vie ?
Norman Pollack : Je
ne pense pas, non pas comme
action-réflexe, mais parce que la
structure des marchandises, qui est la
prépondérance du capitalisme, est la
source d’aliénation. Les êtres humains
sont réduits à des marchandises, évalués
le cas échéant pour leur valeur
d’échange. L’impulsion caractéristique
ou la question sous le capitalisme est :
Que pourrais-je en tirer ? Il n’y a
aucun respect intrinsèque des autres. En
fait, les autres ne deviennent rien de
plus que des moyens pour la satisfaction
de ses propres intérêts. L’énoncé
classique de cette analyse est le
Manuscrit Économique et Philosophique de
Marx de 1844, dont a tiré parti Fritz
Pappenheim dans un texte excellent :
L’aliénation de l’Homme Moderne.
Au cours de cette
présidentielle des États-Unis,
pensez-vous que le débat qui se tient
entre les candidats est à la hauteur des
attentes des électeurs ?
Malheureusement, les candidats et les
électeurs sont sur un même plan
indéniablement faible avec une absence
de discussion réfléchie,
particulièrement dans le domaine de la
politique étrangère. Sanders, qui est
présumé radical, a en fait soutenu la
totalité de la politique américaine
d’intervention, l’action secrète et le
changement de régime. Clinton a soutenu
la flambée en Afghanistan et est un
faucon décidé. Les Républicains, à
l’exception de Rand Paul, sont des
crypto-fascistes sur la politique
étrangère et intérieure. Si Trump
réussit, le militarisme triomphera de
tout le reste, sans qu’aucun n’y
objecte, y compris l’électorat.
Que pensez-vous du scandale
des emails de la candidate Hillary
Clinton ?
Il semble évident qu’elle est
incapable de dire la vérité. Elle aspire
au pouvoir, quels qu’en soient les
coûts, et fait ressembler Margaret
Thatcher à Florence Nightingale. Si l’on
devait choisir entre Clinton et Trump,
les Américains seraient mieux avisés de
déménager au Canada.
La crise de ‘29 a produit le
nazisme, la crise actuelle a produit
ISIS. Qu’y a-t-il de changé dans le
monde ?
Excellente question. Je ne pense pas
que le Nazisme et ISIS soient sur le
même continuum historique. Peut-être un
continuum plus profond qui est la
croissance de la dépersonnalisation, une
panne de la structure de la personnalité
humaine, apportant le nihilisme et un
désir de détruire plutôt que de
construire.
Comment expliquez-vous la
faillite des forces d’encadrement des
mouvements ouvriers ? Quelle est votre
lecture à ce sujet ?
Je me sens profondément pessimiste
par le fait que cette force sociale
traditionnellement progressiste semble
avoir abandonné tout sentiment de
solidarité non seulement envers
elle-même, mais envers tous ceux qui
sont persécutés et victimes de
discrimination. Le Travail est l’image
inversée du capital, seulement moins
réussie dans l’accumulation de la
richesse. En Amérique, il y a 50 ans et
plus, c’était très différent : il y
avait de vraies grèves au sujet des
questions fondamentales, en plus de
l’alignement avec les groupes de droits
civiques.
Comment en sommes-nous
arrivés au point où la consommation
régit la vie, que ce soit dans la sphère
médiatique, politique, sociétale,
économique, etc. ? Cette situation
est-elle tenable ?
La consommation telle qu’elle est
pratiquée est bien pire sous le
capitalisme, parce qu’elle est le chemin
d’accès à l’identité. Je veux dire la
consommation ostentatoire, plutôt que
les nécessités de la vie bien mieux
résolues sous le socialisme. C’est
tenable aussi longtemps que la fausse
conscience persiste et l’emporte, riche
et pauvre ne pouvant pareillement
offrir, ni n’étant capable de
comprendre, une alternative.
Interview réalisée par Mohsen
Abdelmoumen
Biographie
Norman Pollack est un historien
américain, né en 1933. Il a obtenu son
doctorat à Harvard, a été récompensé de
la Bourse Guggenheim en 1968 et est
professeur émérite d’Histoire à
l’Université d’État du Michigan, à East
Lansing. Il a écrit sur le populisme.
Ses intérêts portent sur la théorie
sociale et l’analyse structurelle du
capitalisme et du fascisme. Ses livres
très appréciés incluent : The
Populist Mind 1967 (La mentalité
populiste), The Populist Response to
Industrial America – Midwestern Populist
Thought 1976 (La réponse populiste à
l’Amérique industrielle – La pensée
populiste du Midwest), The Just Polity:
Populism, Law, and Human Welfare 1987
(L’État juste : populisme, loi et
bien-être humain), The Humane Economy:
Populism, Capitalism, and Democracy 1990
(L’Économie humaine : Populisme,
Capitalisme et Démocratie), et Eichmann
on the Potomac: The Psychopathology of
Drone Warfare 2014 (Eichmann sur le
Potomac : la psychopathologie de la
guerre des drones). Norman Pollack a une
longue histoire d’engagement pour les
droits civiques et les activités
anti-guerre qu’il a menées pendant des
décennies, commencées à 15 ans quand il
faisait campagne pour Henry Wallace et
son Parti progressiste en 1948. Plus
tard, il a fait campagne pour Adlal
Stevenson dans les années ‘50 et a
supporté Martin Luther King. Le
professeur Pollack était une voix
intellectuelle majeure à la fin des
années ’60 en apportant une contribution
bien informée à la Nouvelle Gauche et en
écrivant sur le populisme américain, ce
qui a donné lieu à un documentaire
populaire « La mentalité populiste ».
Après avoir obtenu son doctorat sur la
civilisation américaine à Harvard, il a
enseigné à Yale et à l’Université d’État
de Wayne avant de rejoindre l’Université
du Michigan. Ces dernières années, il a
mis l’accent sur l’histoire de la
désobéissance civile, l’aliénation
sociopolitique et la sociologie du
fascisme. Le Professeur Pollack écrit
actuellement pour Counterpunch,
cherchant à identifier les
caractéristiques de la descente de
l’Amérique dans une nouvelle forme
d’État néolibéral fasciste.
Published in Oximity, September
17, 2015:https://www.oximity.com/article/Norman-Pollack-Si-l-on-devait-choisir-1
In Whatsupic:http://fr.whatsupic.com/sp%C3%A9ciale-usa/norman-pollack125343.html
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